¿Por qué el sistema de salud en Canadá tiene una espera tan larga?

Solía ​​escribir software para ayudar a los hospitales a hacer un seguimiento de su eficiencia, y los tiempos de espera eran una de las cosas que se medían. (También lo fueron las pruebas innecesarias, la duración de la estadía en el hospital, las tasas de reingreso y mucho más)

Si está interesado en los tiempos de espera y en obtener informes, el Instituto Canadiense de Información de Salud CIHI es un recurso valioso.

Hay algunas cosas a considerar.

Triaje: algunas cosas son importantes (respirar antes del sangrado antes que las fracturas) que otras, por lo que los tiempos de espera se deben ordenar por diagnóstico antes de hacer declaraciones.

Los resultados anteriores muestran que cuando Canadá establece un objetivo, el sistema responde para cumplirlo, pero no puede optimizarlo todo. Triage como concepto se trata de establecer prioridades.

Además, considere que la carga de trabajo en el sistema de salud no se distribuye uniformemente. Una vez me rompí un hueso el 23 de diciembre. Salí del hospital con todo listo, después de haberme hecho una radiografía (que incluía una copia de mis radiografías en un CD porque sabían que iba a viajar después de Navidad), mi médico hablando con un especialista sobre los resultados decidiendo no realizar cirugía. Todo hecho en 3 horas desde el momento en que me lastimaron * . Sí, eso incluye levantarse, irse a casa, buscar una niñera para mi hijo, esperar a que mi esposa llegue a casa y llevarme al hospital, caminar cojeando por el estacionamiento, volver a casa después, etc. Todo. Al parecer, los canadienses no se enferman ni se lesionan el jueves anterior a la víspera de Navidad. Hay otros días de la semana o el año en que las salas de emergencia están abrumadas y los tiempos de espera se disparan por un corto período. Las enfermedades o los patrones culturales pueden ocasionar que en algunos días aumente súbitamente la necesidad de servicios de salud.

Un indicador importante que rastreamos es el tiempo desde la llegada hasta el triage. Si podemos resolver rápidamente quién morirá y quién puede aplicar hielo mientras esperamos que los casos críticos sean los primeros, obtenemos un intercambio preferible de tiempos de espera más altos para la atención que no es de emergencia y una baja mortalidad general.

Las prácticas de algunos médicos son mejores en la gestión de citas que otras. Así que ten cuidado de sacar conclusiones sobre el rendimiento general de algunas muestras, una falacia lógica clásica. Con mi médico de familia, si está enfermo o herido, lo verá ese día. Si solo desea una inyección para la alergia o un seguimiento de una afección crónica, es al día siguiente o al día siguiente a la cita programada. El médico de mi esposa (práctica diferente) no está ni remotamente cerca del control y la puntualidad del horario. [Cualquier declaración sobre por qué dados los datos que tengo sería puramente especulativo.]

Densidad y tamaño de la población Es más fácil lograr economías de escala y las eficiencias de especialización con alta población y densidad. También es más fácil reasignar pacientes a otro hospital con capacidad disponible si está cerca. Aquellos que comparan Canadá con Francia o el Reino Unido tienen que recordar que esos países tienen el doble de población de Canadá en menos espacio que Manitoba, solo 1 provincia. Si esos países no pueden ejecutar un sistema de atención médica más eficiente, hay algo muy malo en ellos.

Pagar por impuestos? Bueno, eso es una moneda de 2 caras.

Los partidos políticos canadienses tanto de izquierda como de derecha afirman tener planes para tener presupuestos equilibrados. (Esto debe interpretarse en el sentido de que los votantes canadienses esperan que las partes al menos afirmen que tienen un plan para hacerlo eventualmente, y no es un respaldo partidista o una prescripción de cómo se logrará eso).

Esto puede ser una sorpresa para algunos lectores, pero una cantidad considerable de canadienses quiere mantener bajos sus impuestos, y algunas veces votan en los gobiernos con los recortes de impuestos como su agenda. Esto a menudo resulta en recortes al servicio de atención médica, como los Liberales de Ontario que eliminan los exámenes oculares anuales de la cobertura (alrededor de 2004). Entonces, si bien tenemos servicios de salud financiados por los contribuyentes, no deben leerse como dinero ilimitado. Estamos tratando de obtener valor por dinero . Mudarse a un sistema público y alejarse de uno privado se sostiene por una mejor relación calidad-precio. Incluso aquellos que desean expandir el sistema de salud pública deben negociar los costos difíciles de controlar.

Aquí hay una hipótesis para hacer un punto: supongamos que tiene que comprar costosos equipos de diagnóstico, haga hasta 48 “pruebas” al día. Una unidad puede hacer una prueba por hora. Como gerente de compras, ¿compras 2 de ellos, y trabajas 24 horas al día, o 4 y dejas que los técnicos duerman por la noche? Si compra 4, ha gastado el doble de dinero para lograr la misma velocidad de servicio. Si no puede alinear a las personas que necesitan la prueba para llenar esa cola las 24 horas del día, no puede salirse con la suya comprando solo 2. La capacidad inactiva cuesta dinero. Si siempre hay 1 persona nueva en la fila para recibir el servicio cuando comienza la prueba, puede maximizar el rendimiento y eliminar el tiempo de inactividad. Hasta cierto punto, los tiempos de espera se trata de minimizar la capacidad inactiva.

La próxima vez que se encuentre en la sala de un hospital y no haya una enfermera en la estación, recuerde que los administradores quieren que sus enfermeras atiendan al paciente más del 80% del tiempo. Así que el 80% del tiempo están haciendo rondas y cuidando activamente a las personas en lugar de estar disponibles en la estación. Uno finalmente regresará a la estación, y uno definitivamente responderá al botón de emergencia.

Los cortes que eliminan la capacidad inactiva a menudo se denominan ‘recortar la grasa’ y no afectan los tiempos de espera. Otros recortes eliminan la capacidad o no brindan servicio, por lo que hay otros problemas. De alguna manera, esto es desechar los costos del contribuyente y de los enfermos, la privatización por sigilo.

Esto es para ilustrar que existe una tensión entre la eficiencia financiera y la velocidad del servicio. A veces tomamos buenas decisiones para lograr ambos. También hay casos en que la mejora del rendimiento del paciente a un costo menor por paciente aumenta los costos totales porque más personas pueden obtener un servicio más rápido. En el espíritu de un foro no partidista, dejaré que los lectores canadienses decidan qué políticos en un momento determinado están recortando servicios para alcanzar objetivos presupuestarios y cuáles están encontrando eficiencias y generando ahorros reales.

Luego, hay algo que considerar: ¿cuánta capacidad excedente se necesita en caso de emergencia, variación estacional o una crisis que puede poner en cuarentena hospitales, como el SARS?

En parte, América está pagando por la capacidad excedente, las pruebas exigidas por la ONU, los márgenes de ganancia, la administración masiva, la publicidad, la cobranza de cobros y las deudas incobrables, y otros gastos generales de negocios. A diferencia de Estados Unidos, otros países intentan hacer compras a granel para negociar mejores ofertas de drogas. Esto es parte de cómo otros países pueden gastar mucho menos por ciudadano en salud y obtener resultados comparables o mejores.

En general, Canadá hace bastante bien en dar prioridad a hacer cosas para salvar vidas más rápido en lugar de procedimientos electivos. Recuerde que al comparar los sistemas de salud, debe usar el% del PIB como medida, ya que un gobierno que desembolsa un costo del contribuyente y los contribuyentes que necesitan atención ayuda a los ingresos del gobierno y reduce los impuestos, pero no hace que el sistema más eficiente financieramente.

Vivo cerca de Ottawa, Canadá. Recientemente perdí la audición en un oído. Se lo conté a mi médico de cabecera a finales de noviembre de 2016. Me reservó para un examen de audiología, una cita con un especialista en Otorrinolaringología (ENT) y una resonancia magnética.

Tuve la evaluación de audiología a principios de diciembre, luego fui a ver al tipo ENT (mediados de diciembre). El otorrinolaringólogo examinó los resultados de la audiología, dijo (aproximadamente) “Sí, creo que sé lo que está sucediendo aquí, no se asuste, pero es probable que tenga un tumor cerebral no canceroso y de crecimiento muy lento. Sabremos más cuando veamos los resultados de MRI “.

Tuve la resonancia magnética el 9 de enero de 2017. Vi al tipo otorrinolaringólogo nuevamente el 27 de enero. Tenía razón, se llama neuroma acústico. ¡Entonces las cosas alcanzan velocidad warp! Vio a un neurocirujano el 31 de enero, vio a un oncólogo de radiación el 1 de febrero, se hizo otra resonancia magnética el 3 de febrero, se sometió a un TAC el 6 de febrero y luego recibió tres tratamientos de radiación (16, 17 y 21 de febrero) con Cyberknife. Este es un robot de radiación estereotáctica de última generación que irradia el tumor (y solo el tumor) y detiene su crecimiento, sin producir al mismo tiempo más efectos secundarios (en mi caso) que un leve dolor de cabeza.

Todos los médicos que vi fueron amables, atentos, listos para pasar el tiempo conmigo, así que entendí todas mis opciones y me calificaron magníficamente (hice mi investigación antes de conocerlos). ¿Costo? Cero dólares (a excepción del estacionamiento, jajaja). ¡El sistema canadiense de atención médica ROCKS! ¡ ES IMPRESIONANTE! Cualquiera de los Estados que lea esto, te mereces lo mismo. Cualquier político que diga diferente es aa) mentiroso yb) comprado y pagado. Deja de aceptar sus excusas.

Entonces, para responder a la pregunta, el sistema canadiense de cuidado de la salud trata de hacer el mayor bien para la mayor cantidad. A veces eso significa esperar cosas si no ponen en peligro la vida. Cuando realmente necesites atención lo conseguirás. No es perfecto, pero llevaré nuestro sistema sobre el desastre caliente del sur en cualquier momento . Por lo que otros han dicho en sus respuestas, no es todo lo contrario, de todos modos, a menos que seas un príncipe saudita.

Primero, ¿por qué se entromete en nuestro sistema de salud, no nos entrometemos en el suyo?

En segundo lugar, sus estadísticas son de hace años, 2009, creo, los problemas fueron identificados y corregidos. Canadá siempre tendrá tiempos de espera para la cirugía electiva, sin embargo, para cuestiones médicas importantes como el nacimiento prenatal, accidentes, corazón, etc., su tiempo de espera es cercano a cero.

Para problemas médicos cotidianos normales, esto es así:

Tuve un manchón misterioso que surgió durante la noche en la parte superior de mi mandíbula, donde se encuentra con mi oreja la semana pasada, a fines de julio.

Así que después del almuerzo, manejé las 6 cuadras hasta mi clínica local en la clínica, llevándome un nuevo libro para leer si tenía que esperar una hora.

Caminé hasta el mostrador de la recepción, y como había estado allí antes, no tuve que hacer ping a mi tarjeta, y acabo de decidirme con mi libro y la recepcionista levantó la vista y dijo “El Doctor lo verá ahora”.

Esto fue una sorpresa inesperada ya que esperaba la espera habitual de 45 minutos que recibo de mi médico habitual en una ciudad cercana, como SÍ … Los canadienses pueden tener más de un médico a la vez … Estoy seguro de que los estadounidenses también tienen más de un médico a la vez, y una selección de especialistas, hospitales y segundas opiniones, después de todo. ¡eres el número uno!

De regreso a mi visita, donde el doctor descubrió un problema de hinchazón de los ganglios linfáticos por la lucha contra una infección, y sugirió que desaparecería pronto, pero por si acaso, ordenó una prueba de sangre.

Al día siguiente llamé al laboratorio de Análisis de Sangre y me ajustaron para las 2 de la tarde, sin embargo, cuando llegué tenían un poco de respaldo, así que esperé casi 20 minutos antes de que mi análisis de sangre fuera hecho.

Ahora estoy seguro de que el sistema estadounidense es mucho más rápido que esto, ya que esperar 20 minutos para que un análisis de sangre sea simplemente inaceptable en EE. UU.

Sin embargo, estamos trabajando en eso.

El hecho de que nuestros registros médicos estén disponibles desde una base de datos central en toda la provincia y no hay tiempo perdido para la facturación o los copagos, sean lo que sean, nos ayuda a reducir el tiempo también.

Sin embargo, como dices, América es NÚMERO UNO, en los tiempos de espera mínimos en todo el mundo, y aquí estamos atascados con un tiempo de espera de 20 minutos y con frecuencia de una hora para ver a nuestro médico en su oficina, pero los canadienses pobres y lentos están trabajando en ello.

Creo que el secreto de su “ESPERE EL ÉXITO DEL TIEMPO” es no permitir que un tercio de sus ciudadanos ingrese a la consulta de un médico sin tener a mano el alquiler o el dinero de la hipoteca mensual.

Sin embargo, lamentablemente, no se nos permite probar ese increíble “ESPERE EL ÉXITO DE TIEMPO” en Canadá, debido a algunas tonterías que firmamos denominadas “Derechos Humanos”.

Los Estados Unidos solían ser signatarios de esa tontería de “Derechos Humanos” también.
Puede recordar la parte que dice “no dejes que tus ciudadanos se vayan a casa y mueran en agonía”.

No te culpo por haber salido de eso, ya que seguramente ralentiza esos tiempos de espera.

Imagine durar 20 minutos de espera solo para darles a todos el Seguro de salud Single Payer y salvar vidas.

¡Eso es SOCIALISMO!

“Canadá tiene la espera más larga en atención médica en comparación con otros países”

Aquí está mi experiencia durante el año anterior a que una dolencia extremadamente dolorosa (hasta el punto que no pude dormir) finalmente fue diagnosticada como cáncer en 1996:

Edema grave (hinchazón causada por exceso de líquido atrapado en los tejidos del cuerpo) – Me dijeron, en Boston, que no podría conseguir una cita con un urólogo durante seis (6) semanas. Como le dije a la recepcionista “ya estaré muerto”, y aún así, de ninguna manera vería al médico antes. (Un amigo médico le pidió un favor a un urólogo con el que ella trabajó para conseguirme una cita, me apreté, esperé más de 4 horas para verlo).

NYU Medical Center, tiempo transcurrido entre el diagnóstico de cáncer de pulmón en etapa 3 y cirugía: 3 semanas, con dolor continuo que se alivia (no se detiene) con analgésico inyectado 4 veces al día.

Sin embargo, para el tratamiento posterior al cáncer volví a Boston al Dana Farber Institute para recibir quimioterapia y radioterapia: el tratamiento y la atención fueron inmediatos y excelentes y, dado que aún estoy vivo 21 años después, fueron efectivos.

1998, en un vuelo de Asia a Nueva York, un dolor grave que me obligó a descender en Seattle, Washington para ir a la sala de emergencias. Temía que pudiera ser una apendicitis, el dolor era tan fuerte. Espere en la sala de emergencias. (!) horas. No apendicitis, ¡oh!

He estado en salas de emergencia o he visitado médicos y he tenido múltiples exámenes en al menos otros seis países y nunca tuve que esperar mientras haya vivido en los Estados Unidos.

Hace unos 15 años, en una visita a los EE. UU. Desde Asia, vi a un médico sobre un problema. Debido a mi historial de cáncer, me envió a una tomografía computarizada (o una resonancia magnética, no recuerdo). Le pedí a la clínica que me dijera primero cuánto costaría ya que tuve que pagarlo yo mismo. Esperé más de una hora antes de que pudieran decirme que serían $ 500.00. Bueno, eso fue mejor que otro hospital donde me dijeron que sería $ 1,500. Tenía el escáner, no era cáncer, así que podría volver a Singapur para recibir tratamiento. Alrededor de seis meses después, en Asia, nuestro servicio de correo me envió una factura de la clínica, indicando que tenía un “saldo pendiente” de $ 1,200.00 por el escaneo. No soy un incauto, así que llamé a la clínica de Asia para explicar que había un grave error allí, y le expliqué que me habían cotizado $ 500.00 que pagué inmediatamente. “Oh, eso no está bien. Ese era solo el copago si tenía seguro. No lo hiciste, así que este es el saldo que debes pagar “. !!!!! En Singapur en aquel entonces, el escaneo habría costado alrededor de $ 200.00 US.

Hay más, pero estoy aburrido con este problema. Los estadounidenses son seriamente engañados si realmente piensan que el cuidado de la salud en los Estados Unidos vale la pena el costo escandaloso. No es usualmente

Este verano me diagnosticaron cáncer. Me enviaron de inmediato para una tomografía computarizada, resonancia magnética, ultrasonido, análisis de sangre, etc. Mi operación, que fue de 6 horas, fue exactamente un mes después del diagnóstico y ahora comenzaré la quimioterapia. ¿Ya llamarás eso lento? Mientras estaba en el hospital, todos los días me visitaban especialistas de todo tipo, incluidos los fines de semana, que incluían media docena de cirujanos, dos médicos de medicina interna, un fisioterapeuta, un dietista, un urólogo y más. Estuve en el Hospital de Cáncer Juravinski de Hamilton y, por supuesto, pagué no una vez. Tienen enfermeras que vienen a mi casa todos los días si quiero y tampoco cobran por eso. Doy gracias a Dios porque no vivo en los Estados Unidos, donde tengo muchos amigos y familiares y he escuchado muchas historias de terror. No sé por qué los estadounidenses son tan críticos con el sistema canadiense, que es muy superior al de EE. UU., Al igual que el Reino Unido, Suecia, Francia y todos los demás países que avergonzaron a los EE. UU. Mi sensación es que todo se debe al dinero y son los republicanos quienes hacen las críticas en la televisión, por lo que deben ser los que hacen dinero cobrando a los estadounidenses el doble y el triple por las drogas y los precios de locura por todo. En los Estados Unidos, usted paga sumas escandalosas por un seguro o simplemente lo dejan morir. No se preocupan entre sí, siempre que tengan un seguro de su empleador o que paguen muchos miles por año en forma privada.

Solo puedo hablar desde mi experiencia. Cuando mi médico de familia me sugirió que necesitaba un reemplazo de rodilla, me envió a nuestro hospital local para una evaluación. Eso tomó alrededor de una semana para programar. Cuando vi al cirujano ortopédico unos días después, estaba listo para realizar la cirugía dentro de una semana más o menos. Pedí un retraso de 3 meses ya que no quería tratar de caminar afuera con una rodilla nueva durante el invierno, pero esa fue mi elección. Mi esposa, que tiene dos rodillas artificiales, tampoco tuvo que esperar para la cirugía.

De mayor importancia, hace 12 años tuve serios problemas de espalda. Mi médico de familia me envió a un cirujano ortopédico especializado en espaldas. Me programó un Cat Scan y un myellogram (?) Que tardó mucho tiempo (aproximadamente 6 semanas más o menos) pero luego de haber concluido que necesitaba cirugía, pudo programarla durante dos semanas más tarde. Su única preocupación era si podríamos hacer todas las otras pruebas necesarias a tiempo.

Mi experiencia, por lo tanto, es que no hubo retrasos particulares. Dicho esto, soy consciente de que ese no es siempre el caso. En Ontario, donde vivo, hay largas demoras para obtener diagnósticos de alta gama (resonancias magnéticas, escáner CAT), pero en parte esto se debe a los idiotas de izquierda que manejan nuestro gobierno provincial. En un momento dado, asignaron $ 15 millones para comprar más máquinas de resonancia magnética, pero usaron el dinero para comprar los proveedores del servicio del sector privado sobre la base de que los ricos no deberían obtener un mejor servicio, incluso si están dispuestos a pagarlo. Las 15 máquinas adicionales habrían resuelto el problema. Vivir en Ottawa como lo hago, si quería una resonancia magnética rápida y quería pagar, puedo cruzar el río en Quebec y obtener uno en 48 horas

Ya he escrito sobre el ataque al corazón de mi padre en la quora, pero lo volveré a decir aquí porque es relevante.

Mi padre me estaba visitando en Canadá desde la India, y sufrió un ataque al corazón en agosto de 2016. Cuando lo llevamos al hospital, inmediatamente nos atendió una enfermera de triage, pasó por una serie de pruebas y un médico lo vio de inmediato. en la sala de emergencias Comenzó a tomar medicamentos y programó una angiografía en 2 días; la espera se debe a que no se recomienda hacer el angiograma de inmediato en tales casos. Durante el angiograma, sufrió un segundo ataque al corazón, y los doctores detuvieron el angiograma y decidieron llevarlo a cirugía. El personal de la cirugía se fue a casa a las 7 p.m., por lo que todos fueron llamados y la cirugía comenzó a las 8:30 p. M., Continuando hasta la 1:30 a.m. Él tuvo su cirugía de bypass de corazón abierto en la noche sin ningún horario o espera porque eso es lo que necesitaba.

Para mí, ¿tendría algún problema esperando entre 1 y 2 horas en urgencias para ver a un médico por un esguince en la espalda? Nop. ¡Definitivamente no! Porque sé que hay otra persona como mi padre que necesita atención prioritaria, que es probablemente su única oportunidad de vida.

Aquí hay una prueba para ti:

Acérquese a cualquier ER en cualquier parte de Canadá y dígale a la enfermera de triage que es alérgico al maní, y que acaba de comer accidentalmente un producto de maní. Luego vuelve y cuéntanos cómo son los tiempos de espera en un ER canadiense.

Nadie le dirá que los tiempos de espera en la sala de emergencias no son parte de nuestra conversación nacional en curso sobre atención médica. El público y el gobierno reconocen que hay margen de mejora, pero cuando realmente lo miras, la realidad es que la mayoría de las personas que utilizan ER no están realmente en una situación de emergencia. Las personas que realmente necesitan atención urgente se ven casi instantáneamente porque clasificamos, pero si te rompes el dedo jugando al rugby, sí, es posible que necesites esperar un poco más, porque las personas que se acuestan delante de ti probablemente estén lidiando con algo más serio que tú.

Es eso ideal? No claro que no. Pero la realidad de los sistemas médicos que intentan equilibrar la atención de alta calidad para la mayoría de las personas que más lo necesitan es que nunca será una elección entre reemplazos de rodilla gratuitos para todos el día que decidan que lo necesitan y cuidado de primera clase en todos los demás áreas La opción es entre un sistema como los EE. UU. Donde las personas ricas pueden obtener el mayor número de reemplazos cuando lo deseen, cuando lo deseen, mientras que el 50% del resto del país tiene que elegir entre salvar vidas y quiebra y lo que el resto del el mundo occidental ha resuelto como un compromiso.

El sistema de Canadá no es perfecto. Pero no hay un sistema perfecto. Solo mejores o peores sistemas para un conjunto dado de problemas y objetivos. Pero en comparación con las alternativas del mundo real que he visto, tomaría el sistema de Canadá sobre lo que otros países han implementado cualquier día.

Comienza con la comprensión de una premisa básica: la atención médica está racionada. Está racionado en todos los países principales. Cuando estaba en la escuela de posgrado en política y gestión de la salud a finales de los 70, mis profesores estaban profundamente preocupados de que EE. UU. Gastara el 8% de su PIB en atención médica. Ahora es 18% en los EE. UU. Y 11% en Canadá. Cuanto más gastamos en atención médica, atención primaria, atención especializada, tecnología, hospitalización y productos farmacéuticos, menos tenemos que gastar en otras cosas. Podríamos aumentar el número de graduados de las facultades de medicina, agregar más tecnología, etc., pero se agregará al porcentaje del PIB que representa la atención de la salud. Entonces, la atención médica será racionada.

Hay diferentes formas de racionamiento. En Canadá, se basa en gran medida en la necesidad. Eso significa que algunas personas tienen que esperar por servicios no esenciales, y los tiempos de espera para atención primaria pueden ser (puede que no necesariamente) más largos. ¿Están dispuestos los canadienses a aumentar cuánto gastan en atención médica? Espero que no. 11% de la economía es mucho.

En los Estados Unidos, hacemos una ración basada en los ingresos y el acceso a los seguros, a menudo a través del lugar de trabajo. Para los ricos y gran parte de la clase media, el acceso a la atención médica es bastante bueno, y los tiempos de espera son razonables. No siempre es bueno (recientemente me tomó seis semanas obtener una cita de oftalmología) pero por lo general es bastante razonable. Me retiré a los 58 años, tengo buenos ahorros y un seguro privado a través de mi cónyuge. Sí, estoy bien. Pero para la clase trabajadora y los pobres, con recursos inadecuados y, a menudo, no hay forma de pagar un seguro (hay muchos, muchos trabajadores pobres que no pueden obtener Medicaid), los tiempos de espera pueden ser para siempre. Estas personas a menudo simplemente no pueden acceder a la atención médica en absoluto, o tienen que usar proveedores financiados por el estado / la ciudad / caritativos donde los tiempos de espera se pueden medir en meses. Cuando fui recientemente a un hospital oftalmológico financiado con fondos públicos porque no podía ver a mi oftalmólogo, con un problema de emergencia, pasé todo el día y nunca supere el papeleo. Había cientos de personas allí. Y si hay una crisis, estas personas van a salas de emergencia y salas de hospital y no pueden pagar, por lo que el costo de la atención médica para el resto de nosotros aumenta a través de mayores tasas de seguro y un mayor gasto público. Y a veces, con demasiada frecuencia, la gente simplemente muere por falta de cuidado. Así que sí, los EE. UU. Racionan el cuidado de la salud, solo lo hace por ingresos.

Entonces, cuando dice que las esperas son largas en Canadá en comparación con los EE. UU., Incluso cuando eso es cierto, está comparando a Canadá con los que tienen recursos en EE. UU. Si lo compara con aquellos en los EE. UU. Sin recursos, el sistema canadiense tiene esperas infinitamente más cortas.

En los EE. UU., Todo se trata de “Tengo el mío, ¿a quién le importa si obtienes el tuyo?”

Supongo que limitar el cuidado de la salud a una clase privilegiada reduciría los tiempos de espera a casi cero (casi cero para la clase privilegiada y cero absoluto para aquellos que no tienen nada que esperar). En otras palabras, los tiempos de espera son la consecuencia inevitable de un país que ofrece atención médica asequible para todos. Otros factores que contribuyen al tiempo de espera incluyen:

  1. Estándares médicos Cuando no todos reciben un título médico y una licencia para practicar en megahospitales, hay un menor potencial de personas que brindan “atención médica”.
  2. La falta de inhibición en la búsqueda de asistencia médica: el costo de un sistema en el que las personas no tienen que preocuparse por elegir entre recibir el tratamiento médico necesario o perder su hogar. Las personas que se sienten con libertad para ingresar a los departamentos de emergencia con cualquier dolencia, sin importar cuán pequeña sea, incluida la gripe.

Afortunadamente triage (como otros señalan) ayuda a minimizar los efectos negativos de esto.

También se debe tener en cuenta que los estudios de los tiempos de espera relativos a menudo son problemáticos. No hay buenos registros objetivos de los tiempos de espera en Canadá. Los estudios sobre tiempos de espera tienden a depender de encuestas versus datos objetivos. Dichos estudios no siempre explican de manera justa el triaje (p. Ej., ¿Deben contar los que padecen gripe?) O a veces dan igual importancia a los tiempos de espera para cirugías electivas que justificadamente tienen tiempos de espera más largos. Los estudios a menudo son realizados por grupos que no son exactamente objetivos, incluidos los grupos de expertos conservadores con un sesgo hacia la privatización. Un ejemplo: el Fraser Institute, que realiza concursos de redacción de ensayos donde le dicen a la gente cuál es la conclusión de su ensayo para que su entrada califique (un ejemplo de lo cual fue “Los beneficios de la privatización” – las reglas de competencia reforzaron el hecho (si el título ya no lo hizo obvio) que el ensayo debe ser a favor de la privatización). Entonces, oye, si la evidencia no se ajusta a la conclusión, la actitud es que la evidencia no tiene por qué aplicarse.

Hasta que varios países mantengan buenas estadísticas, medidas de manera similar, tales comparaciones se mantendrán débiles. Sin embargo, toda la evidencia muestra que los canadienses se benefician de un sistema realmente bueno. Por ejemplo, los canadienses no tienen anécdotas sobre personas que cometen crímenes para que puedan recibir asistencia médica financiada en la cárcel. Y una buena medida objetiva a la que los canadienses pueden apuntar es que tienen una tasa de esperanza de vida más alta que los estadounidenses.

Mi papá pasó sus últimos años en Canadá. Su columna vertebral se estaba deteriorando después de una caída en una visita en Pensilvania. Esta no era una afección potencialmente mortal, pero fue dolorosa. Pudo obtener atención médica a la vanguardia de la ciencia médica, procedimientos que muchas compañías de seguros en los EE. UU. No estaban cubriendo en ese momento; enumeró estos procedimientos como “experimentales”. Sí, no fue trasladado al hospital el día que llamó, pero fue un tratamiento oportuno. Y el tratamiento oportuno es mucho mejor que ningún tratamiento en absoluto.

El gobierno canadiense negocia con compañías farmacéuticas a nivel nacional. El resultado es que los medicamentos cuestan significativamente menos.

Estuve hablando con un amigo muy conservador y retirado el otro día. Se ha sentido frustrado con todos los argumentos. Él sabe:

  • que los EE. UU. requieren salas de emergencia para tratar a los pacientes que ingresan por la puerta.
  • que para las mejores salas de emergencia cuesta mucho más de $ 10,000 una vez que una persona entra por esa puerta.
  • que las personas sin seguro usen las salas de emergencia como su instalación de atención primaria.
  • que esta es la forma más económica y menos costosa de brindar atención médica.

Él dice: “Recibo Medicare y estoy averiguando las matemáticas; EE. UU. podría ahorrar mucho dinero si proporcionáramos Medicare a todos. De esta forma, nuestras salas de emergencia, que son muy caras, no se convertirán en el principal soporte médico para los que no tienen seguro, algo que el asegurado cubre en sus mayores costos de seguro. ¿Por qué suponemos que somos más inteligentes sobre esto que todas las demás democracias desarrolladas?

Personalmente, creo que este ingeniero retirado hizo los cálculos correctamente. También lo hizo el presidente de los Estados Unidos a fines de la década de 1960 y principios de la de los 70: abogó por CHIP, una póliza de seguro de salud integral. El partido en la oposición lo bloqueó porque no les dio todo lo que querían.

Vivo en América. Recientemente perdí mi trabajo y mi seguro. Tengo el hospital adquirido MRSA. Necesito cirugía en dos abscesos, uno en mi cara y otro en mi hombro. Fui a urgencias y gasté $ 200 en total para obtener antibióticos y para que me dijeran que necesitaba ver a un cirujano (ya sé esto, pero esta es mi única opción) No tengo dinero para pagar la cirugía de mi bolsillo . Finalmente, la infección volverá a aparecer en mi torrente sanguíneo y tendré que ir al hospital, permanecer allí varios días mientras recibo la vancomicina IV y someterme a una cirugía. He sido parte de la fuerza laboral desde que tenía 14 años y siempre he tenido seguro. Ahora no, y me veo obligado a esperar hasta que el SARM empiece a matarme para recibir tratamiento. Me tomaré esperar un par de días en Canadá sobre nuestro sistema que solo beneficia a las compañías de seguro y a los jóvenes extremadamente saludables cualquier día de la semana.

La atención médica canadiense me suena un poco mejor que la atención médica de EE. UU.

Recientemente, he estado en una situación en la que tuve que esperar 8 semanas para ver a un médico para tratar problemas inmediatos en un plan de tratamiento. (Después de quejarse públicamente, pude cancelar dos semanas de esa cita y se me aconsejó exagerar la situación para evitar problemas con el sistema de programación).

En el pasado, he esperado 8 horas en una sala de emergencias solo para ser visto. (Tomó otras 4 horas para el tratamiento).

Y tengo un buen seguro pagado por empleador + empleado (pago parte, mi empleador paga parte).

El porcentaje de mi cobertura médica total (y dental y oftalmológica y de Medicare, pero excluye la cobertura de incapacidad ampliada a largo plazo) en comparación con mi compensación total es del 19%. Eso es como un impuesto de 19.0% para el cuidado de la salud. Y creo que lo tengo bastante bien.

Según varios artículos, parece que los canadienses pagan alrededor del 10% de sus ingresos en impuestos de atención médica. Reciben un mejor servicio por la mitad del costo. Me parece bien.

  • ¿Cuánto cuidado de salud “gratuito” realmente cuesta a los canadienses?
  • El verdadero costo de la asistencia sanitaria – CARP

Siempre escucho a personas que dicen que los canadienses esperan cantidades ridículas de tiempo para recibir atención médica, pero esta no ha sido realmente mi experiencia. Cada área tiene sus propios problemas. Estoy seguro de que algunas personas tienen historias de terror legítimas y no estoy diciendo que el sistema no tenga problemas. Dicho esto, nunca he visto personalmente a nadie esperar demasiado por nada.

Por ejemplo:

BC tiene una escasez de escáneres de resonancia magnética. Esto es bien sabido Sin embargo, a mi madre le hicieron tres resonancias magnéticas y nunca esperó más de un par de semanas. Una espera de un par de semanas parecía razonable ya que sus problemas no eran sensibles al tiempo.

En el estado de Washington, por otro lado, conozco a alguien que esperó durante tres meses para hacerse una resonancia magnética y que tenían una vértebra agrietada. También tuvo que pagar $ 1,500 para realizar el examen, y tenía un seguro a través de su lugar de trabajo.

¿Quién consiguió el mejor trato en la resonancia magnética? Claramente el canadiense.

BC también es conocido por ser breve en varios especialistas. Sin embargo, cuando mi novio se enfermó de la enfermedad de Crohn, le diagnosticaron un mes después de enfermarse. Vio a un gastrointestinólogo literalmente el día después de que el médico de su familia lo mencionara. Esperó una semana para una colonoscopia y se curó en un par de meses. Si sabes algo sobre la enfermedad de Crohn, sabrás que es una historia milagrosa. La mayoría de las personas pasan años, y algunas pasan décadas, sin siquiera ser diagnosticadas.

BC es severamente corto en psiquiatras. Tuve que esperar tres meses solo para ver uno. Sin embargo, me mudé a WA inmediatamente después de eso, y tuve la impresión de que podía ver especialistas sin esperar, porque eso es lo que todos me decían. No funcionó de esa manera. Me llevó días hablar por teléfono solo para encontrar un médico que cubriera mi seguro. Tuve que esperar un mes solo para ver a ese doctor. Luego tuve que derivarlo a una clínica de salud mental, y tuve que esperar un mes para mi cita de admisión. Después de mi consulta, esperé otro mes para ver a mi terapeuta y otros dos meses para ver a mi psiquiatra. Entonces, en general, fue más rápido obtener mi tratamiento psiquiátrico importante en Canadá que en los EE. UU.

En cuanto a las salas de emergencia, sí, he esperado cinco horas en las salas de emergencias canadienses. Eso pasa Esperé cinco horas porque tenía una pequeña fractura en la muñeca. Sin embargo, cuando fui atropellado por un automóvil y llegué en ambulancia, me trataron de inmediato. Así es como funciona el triage.

Podría decir lo mismo para las salas de EE. UU. En WA he esperado cinco horas y me han visto de inmediato. Entonces, según mi experiencia, la espera de ER tiene más que ver con el triage que con la ubicación.

Y en cuanto a los paseos en ambulancia, he tomado paseos en ambulancia en Columbia Británica en tres ocasiones. En las tres ocasiones, la ambulancia llegó en cinco minutos . Como una ventaja adicional, nunca vi una factura (algunas personas pagan una tarifa por viajes en ambulancia, depende de sus ingresos). Ahora que vivo en los EE. UU., Solo espero no tener que volver a llamar al 911 porque no puedo pagar el viaje en ambulancia (y tengo seguro).

Después de vivir en Canadá y en los EE. UU. Y experimentar una buena franja de atención médica en ambos países, diría que he tenido buenas y malas experiencias en ambos lugares, y que para la persona promedio el cuidado es bastante comparable. Sin embargo, no puedo esperar para volver a casa porque el sistema canadiense es mucho más eficiente; el estado actual de la locura de la salud de los EE. UU. es una pesadilla absoluta (a menos que seas rico).

Hay una cosa y una sola cosa que es muchísimo mejor en WA que en BC: análisis de sangre. Cualquier persona de la Columbia Británica conoce el frío terror de hacerse una prueba de sangre en BC Biomedical. Es como el DMV estadounidense. Llegas a una oficina abarrotada, tomas un número y te metes en la última silla disponible entre dos personas malolientes. Esperas por una hora oliendo el mal aliento de todos y escuchando a los bebés gritar. Por fin te sacan sangre y huyes del infierno, esperando no volver jamás.

Cuando tuve que hacerme un análisis de sangre en WA, me sorprendió. Llegué a una clínica pequeña y ordenada donde solo había otro paciente. Entré, hice lo del seguro, me apuñaló y me fui. Todo el proceso duró diez minutos.

Hacerme la prueba de sangre fue la única vez que pensé: “Guau, esto es mucho mejor de lo que es en Canadá”.

En términos generales, la mayoría de los canadienses entienden que nuestro sistema de salud tiene problemas de eficiencia cuando se trata de áreas rurales, poblaciones indígenas y procedimientos electivos. Sabemos que está rezagado porque, en comparación con los sistemas de salud de primer nivel en el Reino Unido y Francia, estamos por debajo de ellos en muchas métricas, si no en todas. Entonces, hay una serie de políticas que podríamos implementar para modificar nuestra atención médica y hacer que funcione mejor.

Sin embargo, vi esta fraseología en su pregunta:

¿Los canadienses no pagan impuestos para financiar la atención médica? Entonces, ¿cuál es la excusa?

Entonces, presumo que usted es estadounidense y que si tiene un buen seguro de salud, entonces tiene acceso a una red de salud de nivel superior y recibe una buena atención oportuna. Hay un problema singular cuando se trata de comparar los resultados de los proveedores / aseguradores médicos estadounidenses con los de Canadá; las personas que no reciben tratamiento no están incluidas.

Está viendo los tiempos de espera canadienses cuando todos pueden tener acceso. Cuando observa los tiempos de espera estadounidenses, la mitad del tiempo de espera de la población es infinito porque nunca recibe el servicio. Entonces, es una comparación de manzanas y naranjas.

Además, muchos proveedores / aseguradores de salud de primer nivel obtienen las mejores calificaciones al solo aceptar personas sanas. Sus métricas y resultados parecen superiores porque, en primer lugar, solo incluían personas más sanas. Piense en cómo la mayoría de las aseguradoras están vinculadas con los lugares de trabajo y, por extensión, las personas que trabajan en las mejores compañías que reciben atención de primera línea también son, en promedio, muy saludables.

Por lo tanto, si va a comparar una pequeña porción del 20% superior de estadounidenses que están sanos con un buen seguro con todo Canadá y solo lo hace un poco mejor, es posible que desee preguntar por qué está desembolsando 8k a 12k un año para un seguro que solo rinde un poco mejor de lo que parece ser una atención médica convencional.


Hay una larga discusión sobre cómo mejorar la asistencia sanitaria canadiense y los resultados. Sin embargo, estoy seguro de que incluso entiendes que el sistema estadounidense es peor en todas las categorías imaginables.

Este verano me diagnosticaron cáncer. Me enviaron de inmediato para una tomografía computarizada, resonancia magnética, ultrasonido, análisis de sangre, etc. Mi operación, que fue de 6 horas, fue exactamente un mes después del diagnóstico y ahora comenzaré la quimioterapia. ¿Ya llamarás eso lento? Mientras estaba en el hospital, todos los días visitaba a todo tipo de especialistas, incluidos media docena de cirujanos e internos, dos médicos de medicina interna, un fisioterapeuta, un dietista, etc. Estuve en el Juravinski Cancer Hospital de Hamilton y, por supuesto, pagué no una vez. Tienen enfermeras que vienen a mi casa todos los días si quiero y tampoco cobran por eso. Doy gracias a Dios porque no vivo en los Estados Unidos, donde tengo muchos amigos y familiares y he escuchado muchas historias de terror. No sé por qué los estadounidenses son tan críticos con el sistema canadiense, que es muy superior al de EE. UU., Al igual que el Reino Unido, Suecia, Francia y todos los demás países que avergonzaron a los EE. UU. Mi sensación es que todo se debe al dinero y son los republicanos los que critican, por lo que deben ser ellos los que ganen el dinero. En todos los demás países avanzados, la asistencia sanitaria es un derecho. Está demostrado. En los Estados Unidos pagas, mueres o pierdes tu casa y todo lo que tienes. Pueden poner a un hombre en la luna pero no saben cómo copiar el sistema de atención médica de Canadá o de cualquier otra persona.

Bueno, a partir de las respuestas que obtuvo, puede ver claramente que la mayoría de los canadienses de todas las orientaciones políticas respetan y desean mejorar (no eliminar) su sistema de salud. Y su objetivo de ser lo mejor posible para tantas personas como sea posible se está conociendo y mejorando.

Una cosa que la gente debería entender es la economía de escala de un único sistema de grandes compradores en comparación con un grupo de hospitales independientes. Una gran red de hospitales que buscan equipos, suministros, instrumentos, etc. Simplemente tiene sentido económico. Esto también garantiza mejores precios, una calidad más uniforme en general y prácticas más estandarizadas.

Y hay responsabilidad. Si el hospital se arruina, el gobierno tendrá que lidiar con eso. No es necesario contratar abogados con sobreprecios para que se comiencen a demandar mutuamente. Y la negligencia médica no es un lugar común en Canadá. Además, piensa en esto. Es el dinero del gobierno en juego. Tiene sentido controlar los costos y elegir la mejor inversión para el dinero cuando se trata de equipos y servicios. Y, como es dinero público, también tiene sentido gastar más dinero en programas de promoción de la salud y prevención de enfermedades para mantener la demanda de servicios hospitalarios más baja.

Debido a que la salud es mucho más accesible, los canadienses viven más tiempo que los estadounidenses y tardan más tiempo en enfermarse gravemente. Y tener una población más saludable termina disminuyendo el costo total del sistema porque la demanda terminará disminuyendo (Uno de mis antiguos alumnos estaba en lo alto de la Agencia de Salud Pública de Canadá. Por lo tanto, esta es información privilegiada)

Otra cosa es que los hospitales no pertenecen ni deberían pertenecer al mercado libre . Especialmente en cuidados de emergencia. Si tiene un ataque al corazón, ¿quiere comenzar a decidir a qué hospital ir? En Canadá, lo llevarán a un hospital decente y lo tratarán lo más rápido posible. No es necesario elegir, ya está elegido para ti.

No creo que te guste la respuesta, pero aquí está de todos modos. La medición de los tiempos de espera es problemática debido a las diferencias en la metodología en cada país que mide los tiempos de espera. Las comparaciones internacionales de los tiempos de espera en el cuidado de la salud dan una buena visión general del terrrain. La principal dificultad es precisamente cuando se considera que los tiempos de espera comienzan y terminan. Entonces, una comparación directa de los tiempos de espera listados por país es simplemente una comparación de manzanas con naranjas. Además, los países que miden los tiempos de espera lo hacen debido a una necesidad percibida de controlar la calidad de la atención que reciben sus ciudadanos. Existe una tendencia general a pensar que países como Gran Bretaña, Suecia y Canadá tienen tiempos de espera más largos, pero esto podría ser simplemente un reflejo del hecho de que la mayoría de sus ciudadanos tienen acceso a la atención médica en primer lugar. Cuando se niega la atención médica o no está disponible para una parte importante de sus ciudadanos, como lo es en los EE. UU., No es ningún misterio por qué las esperas son más cortas.

Anecdóticamente, los tiempos de espera que citan para la cirugía y las visitas a la sala de emergencias en su pregunta no son inusuales en los Estados Unidos. Una vez esperé 6 horas en la sala de emergencias con mi esposa en un dolor abdominal intenso antes de que ingresara. Mi sobrino fue recientemente pateado por el sistema con esperas intermedias antes de que le diagnosticaran un cáncer particularmente agresivo. Si mi esposa y yo no los hubiéramos alentado a viajar a la ciudad más cercana para recibir tratamiento, no creo que hubiera sobrevivido. Si usted vive en una zona rural de Estados Unidos, también puede estar en el tercer mundo, dado el cuidado de la salud disponible allí. La respuesta corta es que si eres rico y niegas los recursos al resto de nosotros, lo harás muy bien. Pero, no pretendas que es mejor para el resto de nosotros.

La única razón por la que los tiempos de espera de Canadá son más largos que los EE. UU. Es porque muchas personas en los EE. UU. Simplemente no reciben un tratamiento que no pueden pagar. Por ejemplo, mi esposa fue diagnosticada con venas varicosas que en realidad tienen filtraciones, y son bastante dolorosas. La cirugía requerida se considera médicamente necesaria, pero la hemos pospuesto durante casi un año y es probable que no la recibamos hasta fines de este año por razones de costo / seguro. Debido a que en realidad no programamos una cirugía, esto por supuesto no se considera tiempo de espera. Los canadienses tienen que esperar más tiempo que los estadounidenses para las cirugías, ya que podrían estar en la cola detrás de alguien que en Estados Unidos nunca podría haberlo permitido en primer lugar.

(Me siento extraño al distinguir entre canadienses y estadounidenses, ya que todos estamos en Norteamérica. ¿Hay algún nombre para personas de los EE. UU. Que no implique que tengamos dos continentes?)

No sé lo suficiente sobre el sistema de salud de Canadá para hablar inteligentemente acerca de por qué tendría tiempos de espera más largos que los países que tienen atención médica universal.

Me enorgullece ser ciudadano de ambos países y he vivido y trabajado en ambos lados de la frontera durante más de 40 años. Voy a simplificar esto para ti.

Los canadienses como Robert Harrington son una vergüenza para todos los canadienses. No hay necesidad de ser grosero, pero supongo que es del este de Canadá … Probablemente Ontario, donde viven nuestros políticos y donde existe la mejor atención médica en el país. Cada provincia tiene estándares diferentes, pero se puede ver por qué a alguien de Ontario le gustaría tanto. LOL

Honestamente, lo que amo del sistema estadounidense es que hay algo llamado “responsabilidad”. En Alberta, mientras estuve allí hace solo unos años, 2 jóvenes murieron en salas de espera después de haber esperado 22 horas con apendicitis. Nadie para demandar porque es gobierno. Fue noticia, pero eso fue todo.

Ambos sistemas tienen fallas de diferentes maneras. La atención médica “gratuita” crea un abuso del sistema. Tener que pagar por eso lo detiene hasta cierto punto, pero ser pobre pone un sesgo diferente en las cosas con seguridad.

Para responder a su pregunta directamente, creo que es el abuso del sistema … personas que están realmente enfermas sentadas en las salas de espera esperando detrás de personas que tienen un padrastro. El triage es efectivo la mayor parte del tiempo, pero los hipocondríacos también pueden ser un problema. El dinero fusionado en Ontario que no va a ninguna otra provincia canadiense es el motivo por el que se usan para el modelo de “bien” en nuestro país.